Вообще-то я напряжение на обмотке не измерял. Но на первый взгляд, не изменилось ничего. Земля осциллографа подклюсена к одному из выводов обмотки.
Давайте, я завтра повторю смелый эксперимент, измерю напряжение и сниму осциллограммы.
А пока что сообщаю, что по наущению stasis заменил "трамарматор" на другой - ТС180. Мною перемотанный для питания усилителя. К сожалению, у него две обмотки по 22 вольта. Последовательно соединить нельзя - конденсаторы не выдержат. Запитал от одной обмотки. Так вот, выброс напряжения остался! Не такой большой и красивый, а поменьше, и более сглаженный, но остался!
А если диоды поменять, или нагрузку понизить раза эдак в полтора? _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Дык, с того и началось. Сначала были Д242, потом поставил Д246. Разве что поставить что-нибудь пошустрей, типа КД213 ? Ещё где-то валяется буржуйский мостик, кажется, на 25 А.
Но всё - завтра. Сегодня уже сил нет...
Я таки, нашёл диоды имени товарища Шоттки. Называются STPS3045CP. Обратное напряжение у них 45 вольт, что на грани фола. С ними выбросов нет. Хотя есть некий переходной процесс. Снял кое-какие осциллограммы. Ничего интересного. Но отчёт позже.
Тогда ставь или быстрые-супербыстрые, а еще лучше FRED, или Шоттки, или наши высокочастотные. А переходники можно задушить RC-цепью. _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
2Барсик:
Дык, на какие токи рассчитывались обмотки ТС180, перемотанного? Попробуйте включить их в параллель. (ессно, сфазировав правильно - и если они точно одинаковые). А ежели Вы пытаетесь содрать с обмотки мощность бОльшую, чем возможно - то трансформатор уйдет-таки в насыщение. Даже если оно Вам не хочется. Дальше все будет зависеть от соотношения внутренних сопротивлений обмоток. Кстати, в природе существует трансформатор 430-0025-4, специально предназначенный для работы в пиковом режиме. У него очень "длинные" обмотки, малое сечение железа, а при даже небольшой нагрузке форма тока в его вторичных обмотках превращается в "иголки". (случай особый - так и должно быть). Если нужно измерить не совсем синусоидальный ток - возьмите поверенный амперметр Э-30 или что-нибудь аналогичное. Будет хотя бы известно, что именно измеряется. (Кому как - мне цифровушки доверия не внушают) Если же имеется выброс напряжения - значит вплотную подошли к состоянию "пожара в стали", точнее к режиму пик-трансформатора. А уж как себя ведет многообмоточный трансформатор с подмагниченной (или перегруженной) обмоткой - думаю, что stasis это лучше меня объяснит (...хотя теория магнитного усилителя - темна зело... )
Может, поможет?
У меня есть мультиметр MASTECH MY980, который как раз измеряет True RMS. Только я не понимаю, что даст это самое измерение для понимания этого явления.
От трансформатора не зависит. С диодами Шоттки в мосте, выброса нет с тем же изначальным трансформатором от Б5-7. Точнее, кое-что есть, но уже не такое безобразие как с обычными диодами.
...Но осциллограф упрямая вещь и он показывает трапецию - т.е. нехватку мощности трансформатора. Это и есть насыщение.
Это НЕ есть насыщение. Точнее, это не насыщение сердечника. Трапеция получается из-за того, что сильно возрастает падение напряжения на "омическом" сопротивлении обмоток из-за резкого увеличения потребляемого тока. Т.е. конечно, насыщением это можно назвать, по аналогии с насыщением транзистора, но поле в сердечнике здесь ни причём.
ИРБИС писал(а):
...Советую взглянуть на кривую намагничивания стали... в практических расчётах забивается опредёленное значение Bmax...
Bmax рассчитывается исходя из тока холостого хода, а вовсе не максимального тока нагрузки! Буду очень признателен, если ткнёте меня носом в формулу рассчёта трансформатора, в которой видна зависимость между полем в сердечнике и током нагрузки.
ИРБИС писал(а):
...Если брать идеальный трансформатор, то там такого нет - у него индукция с ростом напряжённости э/м поля растёт неограниченно, следовательно передаваемая мощность ничем не ограничена...
Вы не поверите, но у идеального трансформатора при увеличении отбираемой мощности ни напряжённость поля, ни индукция, не растут вообще. Т.к. поля, создаваемые током нагрузки, компенсируют друг друга!
ИРБИС писал(а):
...В реальном трансформаторе для передаваемой мощности имеется чёткий предел, обусловленный характеристиками сердечника и самой конструкцией трансформатора...
Совершенно верно! И этот предел известен - допустимая плотность тока в обмотках, которую превышать нельзя из-за возможного перегрева. Бльше мощность - больше ток - больше сечение обмотки - больше площадь окна.
R666 писал(а):
...А ежели Вы пытаетесь содрать с обмотки мощность бОльшую, чем возможно - то трансформатор уйдет-таки в насыщение...
Очень бы хотелось услышать обоснованный ответ, почему.
А вот моё обоснование:
Рассмотрим сначала режим холостого хода.
Первичная обмотка подключена к источнику переменного напряжения. Втричная вообще никуда не подключена. Через первичную обмотку протекает ток холостого хода, который определяется индуктивностью первичной обмотки, а также частотой и величиной приложенного напряжения. Этот ток холостого хода создаёт магнитное поле, но с практической точки зрения - совершенно бесполезная вещь. Только зря нагружает источник напряжения. Разумеется, его хочется сделать как можно меньше. А как, спрашивается? Выход только один - увеличивать индуктивность первичной обмотки. Т.к. величина напряжения и его частота заданы - 220 вольт, 50 Гц.
А как увеличивать индуктивность? Есть два пути: 1) увеличивать число витков. 2) Применить сердечник, у которого большая магнитная проницаемость. У обоих путей есть недостатки. Если намотать много витков, то возрастут потери на нагрев. А у сердечника высокая магнитная проницаемость сохраняется только, если магнитное поле не превышает некоторой величины. Для железа, кажется, около 1 теслы. А дальше наступает пипец под названием насыщение. Из-за этого подбирают специальные сорта железа, чтобы этот пипец несколько отдалить...
В результате, выбирается некое компромиссное решение между числом витков и величиной поля. Причём, потерь на нагрев боятся больше. Да и медь надо экономить. Поэтому стремятся сделать число витков как можно меньше. Даже в ущерб от величины тока холостого хода. Из-за этого, величину поля в сердечнике (это на холостом ходу, то!) выбирают близкой к предельно допустимой. Т.е. на холостом ходу, трансформатор уже работает на грани фола, с полями, близкими к насыщению! Что, кстати, хорошо подтверждается тем, что если не очень сильно превысить напряжение на первичной обмотке, то очень сильно возрастёт ток холостого хода - как раз из-за насыщения сердечника.
Теперь посмотрим, что будет, если трансформатор нагрузить.
Если подключить нагрузку к вторичной обмотке, то во вторичной обмотке появится ток. Одновременно, в первичной обмотке, ток также пропорционально увеличится. К току холостого хода добавится (в соответствии с коэффициентом трансформации) ток нагрузки. Эти токи направлены таким образом, что создаваемые ими поля взаимно компенсируются, и результирующая величина поля поля в сердечнике не изменяется. (На самом деле, если посмотреть строго, это не совсем так. Потому, что существует так называемая индуктивность рассеяния, но она, у нормального трансформатора, довольно маленькая а также у обмоток есть сопротивление, которое тоже относительно маленькое) Таким образом, получается любопытная картина. Можно отбирать в нагрузку какой хош ток, а поле в сердечнике не меняется. Просто в первичной обмотке ток тоже соответственно возрастёт. Спрашивается, чем же этот ток всё-таки ограничен? А ничем, кроме того, что он, гад, будет греть обмотки трансформатора. Получается, что в некотором ограниченном объёме выделяется тепло, и это тепло должно куда-то отводиться, чтобы температура в этом объёме не достигла катастрофической величины. Естественно, чем этот обём меньше при тех же потерях, тем выше температура. (тепоёмкость, всё такое...) А чем габариты больше, тем лучше отводится тепло, и тем меньше температура. Вот откуда произрастает та самая габаритная мощность. Ясен пень, что если использовать для охлаждения трансформаторное масло, то при тех же габаритах можно получить бОльшую мощность.
Потому отвечу кратко:
1) Активное сопротивление вашей вторичной обмотки при 20° С около 0,1 Ома, т.е. падение напряжения на ней при токе в 7,5 А максимум 0,75 В. Это при амплитуде-то 60 В ;
2) Все почему-то забывают про то, что основу расчётов составляют не витки на вольт, и даже не индуктивность обмотки, а намагничивающая сила, она же ампер-витки Iw. Оно же при делении на длину средней магнитной линии даёт напряженность э/м поля в сердечнике (если быть совсем точным, то на данной средней силовой линии): H=Iw/l.
Вот когда начнёте плясать от этого, тогда всё и будет получаться правильно. А пока продолжайте жечь пионерские костры. Извините.
Барсик писал(а):
У меня есть мультиметр MASTECH MY980, который как раз измеряет True RMS.
Можно вторым каналом напряжение на вторичной обмотке до диодного моста показать? _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Я надеялся получить от Вас ОБОСНОВАННЫЙ ответ. А это, извините, не обоснование, а просто ругань.
ИРБИС писал(а):
1) Активное сопротивление вашей вторичной обмотки при 20° С около 0,1 Ома, т.е. падение напряжения на ней при токе в 7,5 А максимум 0,75 В. Это при амплитуде-то 60 В ;
А то, что ещё есть первичная обмотка, которая, как ни странно, тоже участвует в этом процессе, Вы забыли? А индуктивность рассеяния?
ИРБИС писал(а):
2) Все почему-то забывают про то, что основу расчётов составляют не витки на вольт, и даже не индуктивность обмотки, а намагничивающая сила, она же ампер-витки Iw. Оно же при делении на длину средней магнитной линии даёт напряженность э/м поля в сердечнике (если быть совсем точным, то на данной средней силовой линии): H=Iw/l.
Я с этим и не спорю. Я просто сказал, что всё это великолепие проделывается для тока ХОЛОСТОГО ХОДА. И ещё раз прошу Вас привести формулу или хотя бы качественные рассуждения, каким образом ток нагрузки вторичной обмотки влияет на насыщение сердечника.
ИРБИС писал(а):
А пока продолжайте жечь пионерские костры. Извините.
Не смешно, блин!
ИРБИС писал(а):
Барсик писал(а):
У меня есть мультиметр MASTECH MY980, который как раз измеряет True RMS.
А можно поточнее? На официальном сайте Mastech его что-то не наблюдается
Это не самый новый мультиметр. Если хотите, могу выслать его фото и отсканировать его паспорт.
Можно вторым каналом напряжение на вторичной обмотке до диодного моста показать?
Пожалуйста.
То, что напряжение на втричной обмотке несколько отличается от того, которе было на самой первой осциллограмме, возможно, вызвано тем, что тогда я питал транс просто от сети, а в этом случае от on-line UPS-а. Дабы исключить нестабильность напряжения на первичной обмотке. UPS даёт очень красивый синус с действующим значением 216 вольт и с обещанной нестабильностью напряжения 1%
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы