Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Термостабилизация УМЗЧ
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Термостабилизация УМЗЧ
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Площадка молодняка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kromder
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Mar 12, 2009
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 23:17:19    Заголовок сообщения: Термостабилизация УМЗЧ Ответить с цитатой

Возник вопрос о тепловой стабилизации выходных транзисторов и транзистора (или диода) определяющего начальное смещение (ток покоя) на базах составных транзисторов. Как я понял, что для выходных каскадов построенных по схеме Дарлингтона стабилизирующий элемент крепится к выходному транзистору. А в схеме Шиклаи - крепится к драйверу разгоняющему выходной транзистор, так как последний уже имеет ООС и его ток зависит только от тока драйвера. Поправьте меня если я что-то напутал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 20:45:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну во-первых, диод, создающий термостабилизацию, термостабилизировать не надо. А то эффекта термостабилизации не будет. Это всё равно что перевернуть закупоренную бутылку со свежим квасом и ждать, пока он выльется.
Схему Шиклаи я не знаю, поэтому схему прошу фстудию!
а вообще, термостабилизация для чего делается? Вот включен транзистор, через него течет ток покоя, а Джоуль и Ленц нам однажды сказали: если течет ток - значит будет греться. Значит, транзистор греется. Ну а если транзистор греется, у него уплывают параметры, какие - не знаю, я в усилителях не силен. Мож коэффициент усиления увеличивается... Транзистор разогревается еще больше, параметры уплывают еще больше, транзистор греется, параметры плывут... Трындец неизбежен. Для предотвращения оного вводят ту самую термостабилизацию, которая снижает ток базы транзистора для снижения тока покоя, когда транзистор начинает греться. Ну а чтоб схема термостабилизаци работала, надо чтоб она получала откуда-то инфу о разогреве транзистора. Для этого и крепится термодатчик (диод или другой транзистор) на корпус контролируемого транзистора или рядом с ним.
Ну а если ты датчик прилепишь к драйверу, какая тут стабилизация будет? драйвер ж не начинает греться от разогрева выходного транзюка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 07:15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос слишком простой, чтобы объяснить в двух словах, но всё-таки попробую:

Суть термокомпенсации состоит в том, что уплывание параметров от температуры одного элемента компенсируется соотвествующим уплыванием параметров другого таким образом, чтобы основные параметры данного узла схемы оставались неизменными. Следовательно, оба элемента должны по возможности находится как можно в более одинаковых условиях, для чего их ставят как можно ближе друг к другу, закрепляют один на другом (или один на радиаторе другого) или даже объединяют в одном корпусе или кристалле.

В плане транзисторных схем в качестве термокомпенсирующего часто используется такой же самый транзистор в диодном включении, что обеспечивает близость изменения характеристик и соответственно – довольно высокую термостабильность. Wink Есть и другие способы: от "железячных" до схемотехнических.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kromder
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Mar 12, 2009
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 22:01:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я может быть не совсем корректно выразился. Принцип термостабилизации я представляю и во всех устройствах рассмотренных мной драйверы выходных каскадов УМЗЧ чаще всего были без радиаторов, а термостабилизирующий транзистор (диод) крепился к радиатору выходных транзисторов. Наткнулся на следующий источник:
«Данилов А.А. - Прецизионные усилители низкой частоты (2004), с.113»
Цитата: "Выходная конфигурация комплементарного повторителя (КП) с ООС (иногда называемая «парой Шиклаи» - Sziklai pair) имеет существенные отличия в работе по сравнению с эмиттерным повторителем (ЭП), и все они проистекают от того, что оба транзистора охвачены последовательной ООС (в выходном каскаде на ЭП они охвачены обратной связью порознь). В комплементарном повторителе необходимо осуществлять тепловое слежение Uсм только за предоконечными транзисторами. Любые тепловые изменения параметров выходных транзисторов будут скомпенсированы местной ООС".
По сему следует вопрос, верно ли утверждение по поводу крепления термостабилизирующего транзистора к драйверам выходного каскада УМЗЧ или здесь условие, что драйверы находятся на одном радиаторе с выходными транзисторами. Тогда к чему вся писанина. Схему Шиклаи прилагаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 22:08:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это и есть схемотехнический приём: резисторы Rэ тому виной. Smile
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kromder
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Mar 12, 2009
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 22:22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, как я понял, в данной схеме достаточно термостабилизировать драйверы выходных транзисторов и при этом будет не важно до какой температуры раскалятся выходные транзисторы, ток покоя будет на прежнем уровне?.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 22:32:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если выходные транзисторы раскалятся до температуры, превышающей их максимально допустимую, то их навестит маленькая толстенькая полярная лисичка мужеского полу. Smile В описанном случае же происходит удержание параметров каскада (не транзистора!!!) за счет обратных связей в схеме каскада.
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kromder
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Mar 12, 2009
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 22:41:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну я и имею ввиду, что до того как нас почтит своим присутствием эта миленькая зверушка, параметры каскада (т.е. ток покоя) будут на прежнем уровне за счет обратной связи. У меня в голове не укладывается, достаточно ли поместить на радиатор драйвера термостабилизирующий транзистор, при том, что выходные транзисторы будут стоять на другом радиаторе. (Извините за назойливость.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 22:52:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну если на то пошло, то в каскодных схемах и схемах составных транзисторов, с которой по сути в данный момент мы имеем дело, нет понятий: "драйвер", "выходной" и т.п. В схемах составных транзисторов, все элементы, входящие в схему, работают как одно целое. Т.е. как ОДИН транзистор. Кстати, Rэ в стандартных схемах выходных каскадов часто как раз и образует термокомпенсирующую обратную связь. И ещё замечу: возможности термокомпенсирующих мер не безграничны: они обычно работают в разумных пределах. Далее надо уже что-то ещё придумывать. Smile Один из способов подсказан в книге Артура Блоха "Закон Мерфи":
Цитата:
Закон силы Энтони

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!
Smile В смысле: радиатор побольше, активное охлаждение, более мощные элементы (с меньшим коэффициентом нагрузки) и т.д. Wink
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kromder
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Mar 12, 2009
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 19:28:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Схема Шиклаи. Rэ не дает вырасти лавинообразно току коллектора из-за уменьшения напряжения база-эмиттер транзистора Т3 (увеличение температуры). Т1 при увеличении температуры еще сильнее открывает Т3. Таким образом в термостабилизации Т1 толку больше чем в Т3. Но Т1 нагревается как правило меньше, чем Т3. Вывод: ставить на один огромный радиатор все это хозяйство, охлаждать водой и наступит нам счастье. А взглянуть с научным подходом? Поставить небольшой радиатор на Т1 и прилепить на него транзистор термостабилизации, а на Т3 поставить радиатор по более и контролировать на нем температуру. Как-то так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 21:02:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если научно, то надо вспомнить, что транзистор можно представить в виде 4-х полюсника, в котором в свою очередь будут сопротивления, проводимости, емкости, источники тока и т.д., все это от температуры будет плавать в разные стороны, а сама температура будет создаваться внешними условиями и нагревом элементов при протекании тока через них... Rolling Eyes В общем, придётся решать кучу систем уравнений с множеством неизвестных... Shocked

Но на наше счастье, в некоторых симуляторах уже есть анализ работы схемы при изменении температуры элементов, её составляющих. Smile

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kromder
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Mar 12, 2009
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт Мар 31, 2009 21:50:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Симуляторы это хорошо. Буду какой-нибудь осваивать, что можете посоветовать? И еще, допустим, что все радиаторы подобраны правильно с учетом выделяемого тепла, присутствуют элементы термостабилизации. Все платы заключены в корпус. Какой максимальный дрейф тока покоя выходных каскадов допускается при изменении температуры транзисторов на 30 градусов (в плюс и в минус)? 30% - это много?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2009 05:04:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kromder писал(а):
Какой максимальный дрейф тока покоя выходных каскадов допускается при изменении температуры транзисторов на 30 градусов (в плюс и в минус)? 30% - это много?
Ещё раз говорю: термостабилизация какого-то отдельного элемента не является основной целью. Главная цель состоит в том, чтобы параметры всего устройства в процессе работы не уплывали за допустимые пределы. Если вспомнить старую ламповую аппаратуру, то более-менее нормально она начинала работать примерно через полчаса, а измерительную приходилось прогревать в течение 3 часов перед началом измерений, чтобы только стабилизировать температуру внутри корпуса. Да и то потом каждые полчаса-час приходилось "подкручивать". С первой полупроводниковой дело обстояло получше, но тоже на прогрев уходило до получаса. Германиевые полупроводниковые приборы вообще были очень чувствительны к изменению температуры. Кремний позволил решить кучу проблем. Хотя бы то, что допустимая температура кристалла поднялась до 125-155 °С по сравнению с 60-70 °С у германиевых приборов.

И снова: ток покоя - не самоцель. Ток покоя надо рассматривать как следствие, а не как причину: мы задаём рабочую точку транзисторов, т.е. определяем режим его работы. Другими словами, мы транзистор чуток приоткрываем. А так как мы его приоткрываем, поэтому и появляется ток покоя. При изменении температуры характеристики транзистора меняются и чтобы не нарушалась работа каскада, мы должны сдвинуть его рабочую точку в соответствии с температурными изменениями характеристик или изменить какие-то другие параметры самой схемы или сигнала. Т.е., ток покоя у нас следствие, хотя, его желательно иметь как можно меньше – зачем ускорять глобальное потепление? Smile Насколько необходима вся эта бадяга с термокомпенсациями, нужно думать по характеристикам конкретных элементов схемы, самой схеме и т.д., т.е. не подменять саму охоту плясками с бубнами. Smile

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kromder
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Mar 12, 2009
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2009 18:21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из всего выше сказанного понял, что термостабилизация всего усилителя достигается путем сдвигания рабочей точки транзисторов в ту или иную сторону. Проверка на стабильность всех измеряемых параметров проводится при разных температурах внутри корпуса после длительного прогрева. При уплывании какого-либо параметра корректируем или номинал элемента, или схему. Внесет ли дополнительную стабильность резистор R (10-100 Ом) в эмиттерной цепи транзистора отвечающего за напряжение между базами выходных транзисторов? И еще, на сколько критично размещение транзисторов дифкаскада без теплового контакта друг с другом? Одни пишут стягивать термоусадкой через термопасту, другие, что и так пойдет. В отечественных усилителях применялись как транзисторы стоявшие просто рядом, так и транзисторные сборки (что-то вроде 159НТ или что-то в этом духе.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2009 18:44:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут ещё надо смотреть, что у нас что обогревает. Wink Если транзисторы маломощные, т.е. стоящие в предварительных каскадах, в т.ч. и дифференциальные, то у нас на их температуру больше влияет температура окружающей среды, чем их собственный разогрев. Поэтому, достаточно их разместить рядом, даже без дополнительных мер по обеспечению теплового контаката между ними. Аналогично и их термокомпенсирующие элементы (диоды или такие же транзисторы в диодном включении, а то и терморезисторы). Мощные транзисторы выходных каскадов у нас уже сами достаточно раскочегариваются. Тут уже надо знать их температуру, чтобы принять соответствующие меры. С другой стороны, если мы подаем на них сигнал с какими-то нам известными характеристиками или стабильный, то мы можем судить о режиме данных транзисторов косвенно, т.е. не измеряя их температуру непосредственно. Вот здесь нам и помогают обратные связи, которые информацию о выходном сигнале подают на вход каскада, а там мы уже смотрим, что у нас не так и соответственно корректируем сигнал и т.д.

Испытания на температурную устойчивость стандартизированы. Помимо простого испытания при комнатной температуре, там ещё должны проводиться испытания при повышенной и пониженной температуре окружающей среды, влажности и т.д. Но любителю подобные испытания практически недоступны.

И ещё: температура внутри корпуса РЭА, на охладителях мощных тепловыделяющих элементах и т.д. распределяется довольно-таки неравномерно – это надо иметь в виду. Для оценки температуры внутри корпуса РЭА существуют специальные расчеты. Можно также проверить и практически: сейчас трудно найти мультиметр, не укомплектованный выносной термопарой. Wink И, конечно, внимательно изучать температурные характеристики применяемых элементов. Часто вместо мудрённых цепей термокомпенсации достаточно заменить в данном месте схемы горячо любимый торговлей углеродистый резистор С1-4 (они самые дешевые, но продаются... Shocked ) на металлизированный С2-23 (это модернизированный МЛТ), конденсатор одного типа на другой и т.п. Wink

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Площадка молодняка Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.10 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com