251 реактивная мощность (двухполюсника)
Величина, равная при синусоидальных электрическом токе и электрическом напряжении произведению действующего значения напряжения на действующее значение тока и на синус сдвига фаз между напряжением и током двухполюсника
А Вы успели заметить что речь идёт о "синусоидальных электрическом токе и электрическом напряжении " ? Следовательно, случай с нашим выпрямителем под это определение никак не попадает...
Подходит, ещё как подходит. С поправкой ГОСТа для производства на ТОЭ. Ведь и определение номинальной мощности трансформатора по ГОСТ 18685-73 Трансформаторы тока и напряжения. Термины и определения:
Цитата:
77. Номинальная мощность трансформатора напряжения
Значение полной мощности, указанное на паспортной табличке трансформатора ...
В других ГОСТах уже даются физические определения. Вот и надо понять этот момент: большинство ГОСТов, с которыми работают эксплутационники, разработано с практической точки зрения, но есть ещё и ГОСТы группы ЭМС и др., где нормируются гармоники, эмиссия помех в сеть и т.д., которыми руководствуются уже и разработчики. Т.е. в вышеупомянутом случае подразумевается, что вы имеете дело с правильно сконструированными и спроектированными электроустановками и т.д. Но разработчики, чтобы достичь этого, руководствуются расчётами, основанными на ТОЭ. Потом всё это должно подтвердится испытаниями. По сути, вы столкнулись на практике с тем, что разработчики устраняют на стадии расчётов и ОКР.
Подробнее – смотрите ТОЭ Л.А. Бессонова Изд. 9 (1996 г.), с. 210, §7.6 и с.215, §7.11. - там расписано, как обращаться с несинусоидальными токами и напряжениями и получать из них активную и полную мощность. А в §7.12 на с.216 показано, как производится преобразование несинусоидальных токов/напряжений в эквивалентные синусоидальные и "добывается" тот самый пресловутый cos φ.
251 реактивная мощность (двухполюсника)
Величина, равная при синусоидальных электрическом токе и электрическом напряжении произведению действующего значения напряжения на действующее значение тока и на синус сдвига фаз между напряжением и током двухполюсника
А Вы успели заметить что речь идёт о "синусоидальных электрическом токе и электрическом напряжении " ? Следовательно, случай с нашим выпрямителем под это определение никак не попадает...
Подходит, ещё как подходит. С поправкой ГОСТа для производства на ТОЭ....
И что это за поправка такая? Расскажите пожалуйста о ней подробнее.
ИРБИС писал(а):
Подробнее – смотрите ТОЭ Л.А. Бессонова Изд. 9 (1996 г.), с. 210, §7.6 и с.215, §7.11. - там расписано, как обращаться с несинусоидальными токами и напряжениями и получать из них активную и полную мощность. А в §7.12 на с.216 показано, как производится преобразование несинусоидальных токов/напряжений в эквивалентные синусоидальные и "добывается" тот самый пресловутый cos φ.
Посмотрел. Это опять таки не наш случай. В §7.6 рассматривается случай, когда у источника питания несинусоидальное напряжение, а элементы электрической цепи ЛИНЕЙНЫЕ. В §7.11 также рассматривается случай, какая мощьность потребляется ЛИНЕЙНОЙ нагрузкой при несинусоидальном токе. Что касается §7.12, то там речь идёт о неком "эквивалентном косинусе фи", который не имеет физического смысла. Ну взял, разделил активную мощность на полную. Все так всегда и делают. В результате получился как раз коэффициент мощности. Но обоэвал это "эквивалентным косинусом фи". А никакого угла "фи" на самом деле то и нету!
Теперь по поводу Вашего смелого заявления:
ИРБИС писал(а):
...реактивная мощность никуда туды-сюды не бегает - она есть и она сдвигает ток относительно напряжения.
Прочитайте параграф 3.21 Там Бессоновым по белому написано следующее: "За один период переменного тока энергия W дважды отдаётся генератором в цепь и дважды он получает её обратно, т.е. реактивная мощность является энергией, которой обмениваются генератор и приёмник"
ИРБИС, "ну что я с вами, как с нерадивым студентом обращаюсь?" Если Вас это утешит, то я тоже многое подзабыл.
Ну давайте тогда полные цепи электрические-магнитные рисовать, всякими там контурными токами и узловыми потенциалами считать, законы коммутации вспоминать, глядишь и разберёмся, как работает выпрямитель.
Т.е ИИП с конденсатором на входе имеет, а ваш не имеет реактивной мощности? Это как? Или трансформатор - это универсальный корректор? И как она может потребляться, она гуляет по проводам и засерает сеть!
В аттаче 7,8,9 страницы документа HBD853-D от ON Semiconductors.
На первой же странице посмотрите на рисунок - ничего не напоминает?
Кому интересно, документ целиком ТУТ _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Огромное спасибо за этот документ. Буду изучать. Там случайно про "косинус фи" не написано?
Когда я говорю, что "что выпрямитель с диодным мостом на входе и со сглаживающим конденсатором, реактивную мощность не потребляет." То это не значит, что у такой нагрузки коэффициент мощности равен 1. Отнюдь! Коэффициент мощности у такой нагрузки 0,6 - 0,7. Но природа этого коэффициента мощности не в реактивности нагрузки, а в её нелинейности! Я же предупреждал Вас раньше, что буржуи не делают разницы между реактивной мощностью и мощностью искажений!
Повторяю ещё раз, почему выпрямитель не может потреблять РЕАКТИВНУЮ мощность: "Посмотрите определение, что такое реактивная мощность. Это такая мощность, которая одну часть периода передаётся от генератора к нагрузке, а в другой части периода передаётся ОБРАТНО В ГЕНЕРАТОР. А теперь покажите лапой, где мощность передаётся от той самой ёмкости обратно в питающую сеть. Этого не происходит, потому что обратно её не пускает диодный мост! Всё что пришло на конденсатор сгинет на на резисторе, который включён параллельно этому конденсатору. Никто не вернётся обратно".
Когда я говорю, что "что выпрямитель с диодным мостом на входе и со сглаживающим конденсатором, реактивную мощность не потребляет." То это не значит, что у такой нагрузки коэффициент мощности равен 1. Отнюдь! Коэффициент мощности у такой нагрузки 0,6 - 0,7. Но природа этого коэффициента мощности не в реактивности нагрузки, а в её нелинейности! Я же предупреждал Вас раньше, что буржуи не делают разницы между реактивной мощностью и мощностью искажений!
Активная мощность - это мощность, затрачиваемая на выполнение полезной работы.
Определение реактивной мощности.
Реактивная мощность — величина, характеризующая нагрузки, создаваемые в электротехнических устройствах колебаниями энергии электромагнитного поля в цепи переменного тока, равна произведению действующих значений напряжения U и тока I, умноженному на синус угла сдвига фаз φ между ними: Q = UI sin φ
Определение полной мощности.
Полная мощность — величина, равная произведению действующих значений периодического электрического тока в цепи. то есть корень суммы квадратов активной и реактивной мощности. (ничего не напоминает? Отсюда треугольник вылез.)
Ну а коэффициент мощности как раз равен значению этого самого косинуса фи в этом треугольнике. Cosф=P/S, то есть активная мощность деленная на полную. Принимает значения от 0 (полезной работы нет, КМ=0) до 1 (полная мощность равна активной, КМ=1).
Вроде все понятно тут. Как считать КМ для графиков напряжения и тока я уже говорил - берем векторы в n мест на графике, смотрим для них косинусы, ищем среднее значение, получаем КМ источника. Все. _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Извините, а я вам скажу: дочитайте и перечитайте. И §3.22 тоже – никуда вы от страшного и ужасного cos φ не спрячетесь! Он придёт вопреки всему! И покажет вам реактивную мощность!
Добавлено: Сб Май 22, 2010 11:03:10 Заголовок сообщения:
Не прошло и полгода, а я уже сделал перевод с английского на кошачий, вводной части руководства, на которое давал ссылку Irbis.
В этой части даётся определение коэффициента мощности. И про "косинус фи" там тоже есть:
"Если и ток и напряжение являются синусоидальными и совпадают по фазе, коэффициент мощности равен 1. Если оба сигнала синусоидальные, но не совпадают по фазе, коэффициент мощности равен косинусу угла сдвига фазы. В начальных курсах обучения по электричеству иногда учат, что это и есть определение коэффициента мощности, но это справедливо только в специальном случае, когда оба сигнала имеют чисто синусоидальную форму. Это бывает в том случае, когда нагрузка является комбинацией резистивных, ёмкостных и индуктивных элементов, и все они являются линейными (не зависят от тока и напряжения)."
Далее для несинусоидальной формы тока сказано следующее:
"Заметьте, что ток и напряжение могут совершенно совпадать по фазе, несмотря на сильное искажение формы тока. Применение определения "косинус угла сдвига фазы" приведёт к ошибочному заключению, что этот источник питания имеет коэффициент мощности равный 1."
Полный текст перевода вводной части отправил Ирбисам. Может имеет смысл выложить его на сайте? Одним Бессоновым сыт не будешь...
Далее для несинусоидальной формы тока сказано следующее:
"Заметьте, что ток и напряжение могут совершенно совпадать по фазе, несмотря на сильное искажение формы тока. Применение определения "косинус угла сдвига фазы" приведёт к ошибочному заключению, что этот источник питания имеет коэффициент мощности равный 1."
По-моему, это заблуждение.
Во-первых, на осцилограммах ток и напряжение не совпадают по фазам (смотрите сами, напряжение "практически" синусоидальное, за исключением обрезанных вершин, в отличие от тока - т.е. осцилограммах как раз случай, когда напряжение есть, а тока - нет. Это - несовпадение).
Во-вторых, несинусоидальные сигналы раскладываются в синусоидальные, и вы знаете, как. Так о чём спор?
А вообще, по теме - по-моему выбросы появляются из-за индукции рассеяния (судите сами, что, кроме индуктивности, даст всплеск напряжения после прекращения тока?). Я бы попробовал включить последовательно со вторичной обмоткой разные дроссели и посмотреть на выбросы с "медленными" диодами...
Суть процесса, видимо, такая: напряжение на вторичной обмотке становится меньше напряжения на батарее конденсаторов за вычетом паденя на диодах, ток перестаёт течь, диод закрывается, возникает всплеск напряжения из-за присутствующей паразитной индукции рассеяния в трансформаторе + проводах, напряжение растёт, диод начинает открываться (он "медленный"), в итоге открывается и всплеск уходит потребителю. Кстати, подобный всплеск - это как раз ток, который течёт, когда напряжения "как бы" нет. Т.е. вот она, разница в фазах
Ура! Появился новый кошак и всё обнюхал! И поставил свои метки.
Цитата:
Т.е. вот она, разница в фазах
Фигушки. Разница в форме сигналов - это ещё не разница фаз. Фазы тока и напряжения как раз совпадают.
Цитата:
по-моему выбросы появляются из-за индукции рассеяния
Вот тут, похоже, Вы совершенно правы. Тот трансформатор выглядел так: мало железа, зато большие обмотки, далеко торчащие за пределы сердечника. На трансформаторах другой конструкции, в частности, на ТС-180, этот эффект выражен слабее - выбросы не такие большие.
Цитата:
...По-моему, это заблуждение.
Ну да. Буржуи, они всегда заблуждаются... Где им, убогим, разобраться, что происходит в наших, советских, электросетях...
Ура! Появился новый кошак и всё обнюхал! И поставил свои метки.
И тебе привет!
Барсик писал(а):
Фигушки. Разница в форме сигналов - это ещё не разница фаз. Фазы тока и напряжения как раз совпадают.
Не так. cos phi определён для синусоидальных сигналов, т.е. твои несинусоидальные сигналы нужно сначала разложить в синусоидальные, а потом уже сравнивать фазы. Иначе получается, что мы взяли одно определение и пытаемся его применить туда, куда оно не подходит.
Ну да. Буржуи, они всегда заблуждаются... Где им, убогим, разобраться, что происходит в наших, советских, электросетях...
Да, я был неправ - я пропустил "искажение формы тока". А так, если фазы тока и напряжения совпадают и нет искажения формы тока - то нагрузка чисто активная.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
А в §7.12 на с.216 показано, как производится преобразование несинусоидальных токов/напряжений в эквивалентные синусоидальные и "добывается" тот самый пресловутый cos φ. 
И покажет вам реактивную мощность! 
И поставил свои метки. 
