Сегодня: 30 Декабря 2024

     Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Выделение переменной составляющей из сигнала
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выделение переменной составляющей из сигнала
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Техника аналоговых сигналов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Feb 16, 2008
Сообщения: 171

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 11:50:52    Заголовок сообщения: Выделение переменной составляющей из сигнала Ответить с цитатой

Нередко при проектировании устройств, в частности различных вторичных источников питания (ВИП). Необходимо оценить амлитуду и частоту переменной составляющей в сигнале. Осцилограф позволяет выделить составляющую минимальной амплитудой порядка 1мВ чего не всегда достаточно. Предлагаю разработать или хотя бы определить идеалогию и схемотехнику своебразной приставки которая выделяла бы переменную состовляющую с усилением 10 и 100 (два каскада по 10).
Пробовал в multisim различные варианты диф. каскада но ничего путевого не вышло.
У кого какие мысли по этому поводу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 12:00:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Банальное: мы отсекаем постоянку конденсатором и далее усиливаем переменку ОУ.
2. Тут уже более серьёзно: синхроннное детектирование и коррелятор сигналов. Математически, если сказать в самых общих чертах, производится перемножение сигналов. Короче, после всей математики обычно амплитуда переменного напряжения будет представлена в виде постоянной составляющей, которую можно измерить.
3. А по сути нам нужно среднеквадратичное значение "шума" пульсаций?

Короче, думаем.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 20:11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

решение в лоб, первое что пришло в голову: пленочный конденсатор, и после него OPA637 с усилением 10. Ничего не скроется от него. Дорогой только, гад, 637-й. Сейчас погляжу, что еще есть.
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 21:35:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, мне часто приходилось смотреть слабые сигналы я так и делал: усилитель переменного тока на КР140УД1408 в неинвертирующем включении с Ку=10-20. Осциллограф в большинстве случаев был С1-65А или С1-94.

Ку можно в принципе и больше сделать (до 100 проблем не возникало), но лучше в этом случае второй каскад сочинить. Так, про частотные свойства ОУ не забываем Wink Его граничная частота должна примерно на порядок выше частоты наблюдаемого сигнала быть.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 23:37:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот потому то и выбран 637-й, за его:
1. Шустрость
2. Возможность работы с большими усилениями, это его предназначение (при усилении меньше 5 срывается)
3. ОЧЕНЬ низкий уровень шума.

Это для тех, кому денег не жалко)

А так можно попробовать, например, OPA604 или поглядеть в сторону ОУ от AD. Там что-то интересное было, только не вспомню навскидку, а справочника нет под рукой.

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 05:54:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irbis писал(а):
поглядеть в сторону ОУ от AD. Там что-то интересное было, только не вспомню навскидку, а справочника нет под рукой.
Было, было. Smile Например, AD636/AD736 – прецизионный преобразователь переменного напряжения в эффективное или среднее. Проще говоря – точный выпрямитель. Smile Только для этой задачи он скорее всего не подойдёт. Embarassed Но на заметку стоит его взять – авось пригодится! Smile
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
Андрей
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Feb 16, 2008
Сообщения: 171

СообщениеДобавлено: Чт Окт 23, 2008 19:04:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю с мультисима нада начать. Пока вариант ОУ+кондер не работает, наверно из-за однополярного питания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Андрей
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Feb 16, 2008
Сообщения: 171

СообщениеДобавлено: Чт Окт 23, 2008 19:28:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот виртуальную схему запустил.

Предложенные Irbis ОУ рассмотрю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 12:25:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

с однополярным включением опер работать будет только в том случае, если ему дать среднюю точку между полюсами питания, то есть искусственную землю. Получить ее просто - по килоому с полюсов питания и 10мкФ с точки соединения на землю. Та самая точка соедиения и будет искусственной землей. К ней, а не к земле, надо подключтть резистор R3 и всё заработает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ICQ Number
Андрей
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Feb 16, 2008
Сообщения: 171

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 17:26:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старый Ржавый Электронщик
Снимать напряжение тогда будет нужно также относительно "мнимой" земли
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Андрей
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Feb 16, 2008
Сообщения: 171

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 17:41:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот под однополярое напряжение питания все таки сделал, только нада хороший R-R чтоб до 0 напряжеие могло опустится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Андрей
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Feb 16, 2008
Сообщения: 171

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 20:49:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После проработки решил что усиление 10 не очень актуально решил сделать один канал с усилением 100, спасибо Irbisу, помог подобрать ОУ - OPA2134. Финишный вариант и результаты моделирования прилагаю.
Низшая частота пропускания 10 Гц, высшая 100 кГц, при повышении частоты коэффицент усиления стоновится меньше 100, хотя до частоты 300кГц не значительно. Дело за малым купить кондеры К73 (по совету ИРБИСа), ОУ и резисторы, учитывая небольшое колличество можно презиционные. Всем спасибо, как будет железяка отпишу результаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Андрей
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Feb 16, 2008
Сообщения: 171

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 10:50:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улучшил стабильность схемы путем чередования инвертируюшего и неинвертирующего включения ОУ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 11:31:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ты же разделяешь вход конденсаторомSmile кто тебе мешает поставить выходной конденсатор и снимать сигнал не от средней точки, а от минуса питания?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ICQ Number
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 12:29:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а я бы все же сделал бы в неинвертирующем включении как минимум входной ОУ. Входного сопротивления много не бывает ) И напряжение повыше питающее.
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Техника аналоговых сигналов Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов RadioTOP рейтинг радиотехнических сайтов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru HotLog


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.07 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com